Отправлено: 10.12.09 23:28. Заголовок: Основные отличия самолетов Ньюпор

Периодически сталкиваюсь с ситуацией, когда возникают вопросы, совершенно банальные для мало-мальски информированных коллег, а для меня в новинку. Т.е. эти темы я просто еще не изучал и когда начну естественно разберусь. Проблема в том что ответ обычно нужен ДО начала разбирательств. Сразу оговорюсь это не общеизвестная ситуация, когда на форум врывается новичок с воплем "срочно мне ответьте", при этом не читая и даже не просматривая все что было до этого. Постить такие вопросы отдельными топиками считаю не целесообразным, поэтому попробую писать здесь. Не обессудьте

Начну.

Q: Ni 11 и Ni 16 отличались только двигателями ? По планеру за мелкими исключениями типа лючков все одинаковое ? Отличались ли по основным элементам конструкции дуксовские ?

 Отправлено: 11.12.09 13:52. Заголовок: dr.Wagen пишет: Ni..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Ni 11 и Ni 16 отличались только двигателями ? По планеру за мелкими исключениями типа лючков все одинаковое ? Отличались ли по основным элементам конструкции дуксовские ?

Основное отличие планера, это заголовник, но это касалось только французов, на Дуксе все 11-е были с заголовниками, как и 21-е, но я, вообще, не уверен, что у нас строили 16-й тип.

 Отправлено: 11.12.09 14:47. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 11.12.09 16:16. Заголовок: А мне, как новичку т..

А мне, как новичку так же, в свое время попалась вот такая заметка.
Автора не помню, увы !


>А вообще, где можно толково посмотреть, чем отличались Ньюпоры 17 и 23? (Кстати про 11 и 16 тоже почитал бы ;))

Если рассматривать стандартные варианты то различия были следующими:

"Ньюпоры" тринадцатиметровые:
11 - двигатель 80 л.с. (толкатели и трубы спереди), отсутствует заголовник, фанерная панель на борту доходит до кабины.
16 - двигатель 110 л.с. (толкатели и трубы сзади), есть заголовник, фанерная панель на борту доходит только до задней кабанной стойки. Было еще небольшое отличие в длине самолета, но в модели этим смело можно пренебречь.

На поздних 11-х панель была такая же, как на 16-х.

Кроме того, на обоих типах были еще вариации люка доступа к агрегатам двигателя: на первых 11-х его вообще не было, на ранних самолетах появился маленький, почти квадратный, а на поздних - здоровая прямоугольная дверь.

В Италии строили самолеты по французскому образцу, а все дуксовские 11-е получили заголовник и ЕМНИП короткую панель.


"Ньюпоры" пятнадцатиметровые:
17 - двигатель 110 л.с. под "кольцевым" капотом, есть заголовник, синхронного пулемета сначала не было, а затем его разместили точно по оси самолета, желоб ленто-приема (слева от пулемета) имеет при виде спереди ломаную форму
21 - двигатель 80 л.с. с открытым снизу капотом ///внимание! не пытайтесь получить 21-й путем обрезания капота у 17-го, т.к. он был другой формы!///, отсутствует заголовник, синхронного пулемета нет
23 - двигатель 120 л.с. (был не на всех экспортных самолетах), который внешне не отличался от 110-сильного, заголовник есть, пулемет немного смещен вправо от оси самолета, из-за этого желоб ленто-приема удлинился и при виде спереди получил форму дуги

Были также отличия в расчалках передних кабанных стоек:
На 17-х без "Виккерса" и 21-х они соединяли лонжерон верхнего крыла с верхним лонжероном фюзеляжа и пересекались перед лицом летчика.
На 17-х с "Виккерсом" место их крепления перенесли с верхнего лонжерона на нижний и они стали пересекаться уже внутри фюзеляжа.
На 23-х вернулись к первоначальному варианту (т.к. пулемет сместили и он уже не мешал расчалкам).

Кроме того, на ранних 17-х и 21-х (только французского пр-ва) был прозрачный центроплан.

На самых первых 17-х (и, возможно, 21-х тоже) был большой прямоугольный люк доступа к двигателю на правом борту, но затем от него отказались в пользу небольших фигурных люков на обоих бортах. В форме, размерах и точном положении этих люков на машинах разного времени выпуска были незначительные вариации.

На 17-х и 23-х было два варианта капота: с "ребрами" по бокам (ранний) и сверху (поздний).

Русские 21-е выпускались с заголовниками.

Уф, вроде ничего не забыл.

 Отправлено: 11.12.09 18:03. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ.
Насчет деревянной обшивки Ni 11 я хотел спрашивать но попозже и более обстоятельно.

 Отправлено: 11.12.09 18:57. Заголовок: dr.Wagen пишет: Авт..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Автора не помню, увы !

Это С. Алексеев

 Отправлено: 11.12.09 22:28. Заголовок: Есть еще один вопрос..

Есть еще один вопрос, который давно собирался задать.

Чем было обшито крыло E.V/D.VIII если на фото такое провисание ?

 Отправлено: 11.12.09 22:50. Заголовок: По-моему Е.V стал пе..

По-моему Е.V стал первым самолётом классической послевоенной фоккеровской схемы - ферменный сварной фюзеляж из стальных труб и деревянное крыло с работающей фанерной обшивкой.
На полотне так не посидишь

 Отправлено: 11.12.09 22:55. Заголовок: а фанера так провисн..

а фанера так провиснет ? Даже на продольных ребрах (!)

 Отправлено: 11.12.09 22:59. Заголовок: А уверенность есть, ..

А уверенность есть, что самолёт на снимке в рабоспособном состоянии?? Может он стоял в ангаре или под открытым небом невесть сколько (трофей судя по знакам)... Фанера на обшивку шла специальная тонкая. намокала хорошо и коробилась.

 Отправлено: 11.12.09 23:12. Заголовок: Вот цитата из польск..

Вот цитата из польской брошюры по истребителям WW1 (есть перевод на русский, могу кинуть)
"«Фоккер» D.VIII имел обычную для этой фирмы смешанную конструкцию. Фюзеляж ферменный сварной из стальных труб с полотняной обшивкой, весьма напоминавший фюзеляж одного из предыдущих творений Плаца – Dr.I. Крыло для своего времени было весьма необычно – трапецевидной в плане формы (то-гда как большинство самолётов имели прямоугольные крылья) с полностью фанерной обшивкой (толщина фанеры 1,5 мм). Крыло крепилось к фюзеляжу на паре трёхстержневых стоек (как у «Фоккера» D.VII). Рас-стояние между точками крепления на лонжероне крыла – 2 метра. Двигатель ротативный «Оберурсель» UR II в 80 кВт."

 Отправлено: 11.12.09 23:14. Заголовок: Да на австрияцких Фе..

Да на австрияцких Фениксах та же фишка с фанерой на фюзеляжах была

 Отправлено: 11.12.09 23:48. Заголовок: E_Ushakow гм. на сты..

E_Ushakow
гм. на стыках листов вроде видел а так что б посередине.

Svoyskiy
да я видел как коробится фанера, а тут обтянула силовой набор. больше верится что англичане обтянули чем-то ;)

 Отправлено: 11.12.09 23:55. Заголовок: Вместо фанеры чтоли?..

Вместо фанеры чтоли? Не думаю....

 Отправлено: 12.12.09 09:45. Заголовок: dr.Wagen пишет: я в..

dr.Wagen пишет:

цитата:

я видел как коробится фанера, а тут обтянула силовой набор. больше верится что англичане обтянули чем-то

Это всё таки фанера (точнее несколько слоев склееного между собою древесного шпона) со временем под действием нагрузки она потихоничку вдавилась в пустоты силового набора крыла. Есть фотографии опытных экземпляров крыла E.V после испынаний, там этот эффект еще более заметен.

 Отправлено: 12.12.09 10:29. Заголовок: Боб Спасибо !..

Боб Спасибо !

 Отправлено: 12.12.09 12:56. Заголовок: dr.Wagen пишет: Ni ..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Ni 11 и Ni 16 отличались только двигателями ?

Соответственно форма и размер капота отличались. Ещё на Ni 11 за кабиной было шесть стрингеров, на Ni 16 за заголовником три. Отличались установки пулемётов, но это надо смотреть в каждом конкретном случае. Большинство Ni 16 окрашивалось в зелёно-коричневый камуфляж, но были и кремовые, то же и про Ni 11 только наоборот.

 Отправлено: 12.12.09 15:28. Заголовок: Тему перенес и переи..

Тему перенес и переименовал ибо:
1. Ее содержание вполне топично и имеет право быть в соответствующем разделе.
2. Заголовок темы нарушал правила форума тем, что не давал пользователям представления о ее содержании.
Если бы топик не содержал действительно интересных сведений о различиях в конструкции - был бы просто удален.

 Отправлено: 12.12.09 23:47. Заголовок: Гляньте Виндсок на ..

Гляньте Виндсок на Е.V (№25) Там хорошо показана конструкция крыла на чертежах.

 Отправлено: 05.01.10 15:03. Заголовок: Здраствуйте! Я нович..

Здраствуйте!
Я новичок на данном форуме ,но уменя есть масса вопросов по конструкции Nieuport-ов.
Я попробую их задать, может кто-то мне поможет на них ответить.
Это необходимо мне для максимально точного изготовления модели .
http://forum.rcdesign.ru/f82/thread85298.html
1.Как был устроен приёмный барабан для пулемётной ленты,где и как крепился.
И был ли он вообще(Nieuport-17-23)
2.Устройство патронного ящика.Открывались ли дверки и было-ли по середине стекло для контроля остатков ленты.
3.Применяль ли на Nieuport-17-23 какие либо бомбы и как.

 Отправлено: 05.01.10 17:40. Заголовок: Посмотрите 3D график..

Посмотрите 3D графику Mark Miller, и фото реставрации бельгийского Nieuport 23, может часть вопросов снимется.

 Отправлено: 05.01.10 21:02. Заголовок: Фотографиями Бельгий..

Фотографиями Бельгийского Nieuport-23 пользуюсь постоянно,и Миллером тоже.
Но очень много ещё не понятного.
Есть Канадская сборка, но очень плохие фото.
4. Где действительно крепились ремни безопасностии на разных типах?

 Отправлено: 06.01.10 18:50. Заголовок: Сергей 63 пишет: 3...

Сергей 63 пишет:

цитата:

3.Применяль ли на Nieuport-17-23 какие либо бомбы и как.

В некоторых мемуарах упоминается, что брали мелкие бомбы в кабину. Было ещё одно устройство в виде кассеты, но какими боеприпасами снаряжалось - неизвестно. Есть предположения, что это были либо дымовые гранаты, либо противоаэропланные.

 Отправлено: 06.01.10 20:53. Заголовок: Igor пишет: В некот..

Igor пишет:

цитата:

В некоторых мемуарах упоминается, что брали мелкие бомбы в кабину. Было ещё одно устройство в виде кассеты, но какими боеприпасами снаряжалось - неизвестно. Есть предположения, что это были либо дымовые гранаты, либо противоаэропланные.

Огромное спасибо за фото.
У меня тоже сложилось мнение про дымовые гранаты.
Два мнения это уже кое что.
Вот мой источник.

Хотя вот здесь готовят более серьёзный снаряд вроде как для Nie.24

5.Чем фиксировались V- подкосы от растрескивания,металом или обматывались тканью с клеем.

 Отправлено: 06.01.10 21:21. Заголовок: Знакомая статья. :s..

Знакомая статья. http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/aviation-1914-1918/65-sujet_378_1.htm#t2419 . Там в последнем посте говорится, что граната могла быть разрывной.

В книге "Авиация гражданской войны" есть фото загрузки 20-фунтовой бомбы в кабину.

Лента на подкосах ИМХО тканевая, судя по цветному фото тех времён и музейным экспонатам.

 Отправлено: 06.01.10 23:36. Заголовок: Igor пишет: Там в п..

Igor пишет:

цитата:

Там в последнем посте говорится, что граната могла быть разрывной.

А интересно,как работал этот механизм?
Открытием прохода снизу,либо опрокидыванием всей кассеты вокруг нижнего стрингера.
Не ясна подвеска кассеты.

Igor пишет:

цитата:

Лента на подкосах ИМХО тканевая, судя по цветному фото тех времён и музейным экспонатам.

Не могу спорить,но вызывает сомнение большая аккуратность,может всё же прочная нить обмотанная одна к одной.
Металл вряд ли,слижком тщательная подгонка нужна для каждого подкоса.

 Отправлено: 07.01.10 15:14. Заголовок: Может у кого нибудь ..

Может у кого нибудь завалялась ссылочка на фотографии Nieuport-23 в Брюселе после реставрации.
Желательно посвежее, а то они притащили его в музей не дособранным.
И видимо на месте устанавливают разные детали(Тяги элеронов,Жолоб пулем.ленты)
Только не понятно Комету на борту будут рисовать или нет.

 Отправлено: 08.01.10 10:21. Заголовок: Дак дособрали уже. С..

Дак дособрали уже. Стоит он там года три, как. Вроде без кометы. ссылки есть, я тут давал, а если что - вечером кину.

 Отправлено: 08.01.10 13:11. Заголовок: Спасибо. Жду...

Спасибо.
Жду.

 Отправлено: 09.01.10 12:11. Заголовок: Сергей 63 пишет: сс..

Сергей 63 пишет:

цитата:

ссылочка на фотографии Nieuport-23 в Брюселе после реставрации

http://www.mincbergr.net/index.php?page=nieuport-23&plane=00003.00008.00006

 Отправлено: 09.01.10 14:27. Заголовок: Большое спасибо. Но ..

Большое спасибо.
Но это у меня есть. Я думал есть более свежее.
Ну а теперь по теме, давайте найдём на данном Nieuport-23 отличия и недоделки.
Было-бы интересно узнать мнение всех.
Вот мои отличия и недоделки:
1.Отсутствуют крепёжные хомуты задних лонжеронов к задним подкосам.(крылья не закреплены)
2.Отверстия выхода тросов в хвоставой обтяжке вытянутые(до рестоврации круглые как у всех)
3.Ни где не видел такого сочленения капота сверху(обычно просто рёбра) Откуда?
4.Сломали хвостовой котыль, уже после рестоврации(Слишком сгнил видимо)
5.Подножка по крепежу не соответствует изготовителю(как и обтяжка вокруг неё)
6.Дуга пулемётной ленты слидком кривая во всех смыслах.
7.Переклейка бортовой зашивки вся вспучилать за 2 года(На оригинале была наверное лучше)
8.Крышка патронного ящика без застёжек.(она же откроется в полёте)
9.Болты крепления мягкого подголовника не там и не в том количестве.
10.Кресло пилота не чёрное(лаченая древесина)как до рестоврации.
11.Подкосы на стабелизаторе не плоские(хотя может пора к окулисту)
12.Кронштейн мандолины слишком высоко,горизонтальные болты крепления лезут куда угодно но не в неё.
Пока всё.
Следущий!

 Отправлено: 10.01.10 21:12. Заголовок: Никто не хочет продо..

Никто не хочет продолжать.
Тогда я ещё добавлю.
13.Верхняя фанерная носовая обшивка вместе прилегания к гаргроту слишком коротко обрезана отчего завалилась в кабину и держится только на приклёпанной ленте предназначенной для притяжки этой панели шнуровкой.А вообще в боковинах гаргрота должно присутствовать занижение на толщину этой панели.Иначе пилот залезая в кабину всё это дело свернёт во внуторь.
Напрашивается вопрос сколько процентов оригинальности в этом аэроплане.
Может у кого нибудь есть фотографии этого самолёта до рестоврации.
Для меня это достаточно важный момент.
Спасибо.

 Отправлено: 10.01.10 21:17. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 10.01.10 21:29. Заголовок: Спасибо за снимок. Н..

Спасибо за снимок.
Но номер неразборчив.
В Брюселе кажется №5024.
Был конечно до рестоврации.

 Отправлено: 11.01.10 14:44. Заголовок: Ещё одна недоделка. ..

Ещё одна недоделка.
14.Чтобы демонтировать стабилизатор необходимо сначала снять заднюю часть гаргрота, которая вставлялась двумя штырями в последний полушпангоут, а сзади притягивалась к стрингерам двумя ушами из кожи,которые надевались на боковые штыри. Этих кожанных ушей не видно.

 Отправлено: 11.01.10 20:13. Заголовок: Немного фото-http://..

Немного фото-http://www.abpic.co.uk/search.php?q=Nieuport%2023C-1&u=type

 Отправлено: 11.01.10 20:44. Заголовок: Отлично. Спасибо...

Отлично.
Спасибо.

 Отправлено: 12.01.10 13:45. Заголовок: Не ужели никто не сн..

Не ужели никто не снимал его по детально до рестоврации.
Как я попимаю,это был последний из оригинальных.
А жаль.
При такой большой нехватки документации,это было бы большим +.
Ведь Nieuport строили и будут строить и через 10 и 50 лет .

 Отправлено: 13.01.10 13:37. Заголовок: Igor пишет: В некот..

Igor пишет:

цитата:

В некоторых мемуарах упоминается, что брали мелкие бомбы в кабину. Было ещё одно устройство в виде кассеты, но какими боеприпасами снаряжалось - неизвестно. Есть предположения, что это были либо дымовые гранаты, либо противоаэропланные.

По поводу кассет.
Я тут пошвырялся в фото, и понял ,что на многих Nieuport присутствовали серьги для крепления этих касет причём по обоим бортам.Получается , что эта штуковина скорее всего серийная и крепление закладывалось уже на фабрике.
Обратите внимание на вехний стрингер за пилотом.





В принципе есть ещё.

 Отправлено: 16.01.10 13:20. Заголовок: Сергей 63 пишет: 1...

Сергей 63 пишет:

цитата:

1.Как был устроен приёмный барабан для пулемётной ленты,где и как крепился. И был ли он вообще(Nieuport-17-23)

Нашол очень интересный снимок.
Nieuport 16 видимо слишком долго летал или пилоту не хотелось с ним раставаться, поэтому он решил сделать ему модернизацию и поставить ему как на всех новых моделях Викерс.Изходя из метода Шерлока Холмса можно предположить ,что он взял серийный приёмный барабан и просто покруче изогнул жёлоб по которому скользит пулемётная лента, но изогнул как то хитро и не понятно.
Так может именно такой барабан устанавливался под обшивку на Nieuport-17-23.
Тогда каким образом он наматывал на себя отработанную пулемётную ленту и как его потом разряжали.
Может у кого есть какие то мысли.

 Отправлено: 16.01.10 13:48. Заголовок: Намного деталей (Nie..

Намного деталей (Nieuport Macchi 17 000) (1) и (2)
Всего хорошего,
Явор

 Отправлено: 16.01.10 14:32. Заголовок: YavorD пишет: Намно..

YavorD пишет:

цитата:

Намного деталей (Nieuport Macchi 17 000) (1) и (2)

Ну человечеще!!!!!!!!
Сделаю самолёт,прокачу.

 Отправлено: 16.01.10 20:31. Заголовок: У меня есть снимочек..

У меня есть снимочек скорее всего тоже из этой книженции.

Порядковые номера патронного ящика совпадают.
Неужели эта книжка жива.
Вот бы взглянуть.
У приёмного барабана есть тёмное место, это его крепление.
Не могу найти.Сломал всю голову.
На рейке крепления сектора газа и топливного крана нет даже намёка, хотя по логике где-то там должно быть.

 Отправлено: 17.01.10 12:46. Заголовок: Можно заказать здесь..

Можно заказать здесь

Macchi Nieuport 17 Manuale istruzioni (1917), 58 стр.
Macchi Nieuport 11&17 part list (1917), 80 стр.

Есть и другие хорошие вещи :)

 Отправлено: 18.01.10 12:43. Заголовок: YavorD пишет: Можно..

YavorD пишет:

цитата:

Можно заказать здесь

Спасибо.
Пытаюсь заказать.

 Отправлено: 18.01.10 13:53. Заголовок: Svoyskiy пишет: Мо..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Может он стоял в ангаре или под открытым небом невесть сколько (трофей судя по знакам)...

Трофей и есть. Бельгиец, даже вроде рабочий. А насчет провисания - видили бы вы украинские Бе-12!!! как дохлая корова - "ребра" торчат, так дюралевая общивка провисла. Понятно, что металл более пластичен, однако допускаю, что и фанера провисала. Тем более, что тут такой ракурс и блики подчеркивают.
dr.Wagen
dr.Wagen пишет:

цитата:

да я видел как коробится фанера, а тут обтянула силовой набор. больше верится что англичане обтянули чем-то ;)

На форуме BAHA бельгийцы писали, что с полотнянной обшивкой (и вообще - более легким крылом собственной конструкции) баловались итальянцы, а это - фанерное. Вроде бы и членение панелей совпадает с фанерой. И опять же - просто так обшивку одну на другую заменить проблематично, по соображениям прочности: у "фоккера" одного из первых появилось крыло с толстой работающей обшивкой.
Впрочем, обсуждение этого самолета несколько офф в данной теме, если есть интереск E.V - могу перенести в новую.
cergey63
cergey63 пишет:

цитата:

Обратите внимание на вехний стрингер за пилотом.

На самом верхнем фото - это не "десятка" ли одноместная? Если вы про боковые накладки, то кажется, что на типах 17-23 это не отдельные планки, а отогнутые вниз стороны гаргрота.
cergey63 пишет:

цитата:

Так может именно такой барабан устанавливался под обшивку на Nieuport-17-23.

Есть у меня некое смутное подозрение, что барабан на Nie.23 не ставился, или ставился, но не на все. А стояли на части из них ящики, подобные тем, что на поздних SPAD VII. Но это лимшь подозрение.

 Отправлено: 18.01.10 19:29. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

На самом верхнем фото - это не "десятка" ли одноместная? Если вы про боковые накладки, то кажется, что на типах 17-23 это не отдельные планки, а отогнутые вниз стороны гаргрота. cergey63 пишет:

Я имел в виду пару ушей которые торчат если приглядеться.
Возможно на них подвешивалась кассета для бомбочек.

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Есть у меня некое смутное подозрение, что барабан на Nie.23 не ставился, или ставился, но не на все. А стояли на части из них ящики,

Хотелось бы знать на чём основывается ,это смутное подозрение.
У меня конечно была такая мысль.
Есть вот этот снимок Бельгийского Nieuport-23 как бы до рестоврации.
Но уж слишком затрапезно это выглядет.

Не понятен процес укладки ленты.

 Отправлено: 18.01.10 19:45. Заголовок: http://s006.radikal...

Вообще создалось впечатление , что Брюсельский Nieuport-23 притерпел два процесса реставрации.
Такой наверное он был изначально.

Весь помятый и дырявый.
Затем его немного привели в достойный вид,чтобы покозать было не стыдно.

А уже подкопив денег и документацию, провели более полную реставрацию.

Хотя может и не так.

 Отправлено: 18.01.10 19:49. Заголовок: Может кто нибудь зна..

Может кто нибудь знает что ,это за Nieuport и где он стоит.
Уж слишком аккуратен на первый взгляд.

Хотя.........

 Отправлено: 19.01.10 06:06. Заголовок: cergey63 пишет: Мож..

cergey63 пишет:

цитата:

Может кто нибудь знает что ,это за Nieuport и где он стоит.

Ой, да совсем рядом! ))) Стоит он там, где "много диких обезьян", а именно - в Бразилии, в Рио, на авиабазе Кампо дос Афонсос, там при академии ВВС есть очень симпатичный Мусеу Аэроспасьяль - Мусаль, вот тут со списочком экспонатов ознакомиться можно: http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_aeronaves_do_acervo_do_Musal . Там еще из топичного Caudron G.3 стоит.
Что самое обидное - я его своими глазами видел, но в те времена темой не интересовался почти - сделал лишь пяток снимков, и что самое поганое - у меня фотик в Рио поперли
Но не все так плохо! Португалоязычные коллеги в свое время ссылку подкинули на его валк, любуйтесь!
http://www.ipmspoa.com.br/artigos/artigo24/index.php
Только этоу - увы! - реплика, и не самая лучшая.

 Отправлено: 19.01.10 12:53. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Только этоу - увы! - реплика, и не самая лучшая.

Я так и понял.
Так настоящие Nieuport или хотя бы рестоврированные где нибудь есть кроме Брюселя.
Я где-то читал ,что для съёмок фильма Эскадрилия Лаффает(?)был куплен один настоящий Nieuport и рестоврирован.

 Отправлено: 21.01.10 20:31. Заголовок: Нашёл ещё одну недод..

Нашёл ещё одну недоделку в Брюсельском Nieuport-23.
15. Отсутствует сборный обтекатель на нижнем узле крепления V крыльевого подкоса.
И ещё созрел вопросик, может кто знает.
Из чего делалась лента для пришнуровывания верхней панели к боковым стрингерам?

 Отправлено: 21.01.10 20:55. Заголовок: Небольшой "валк&..

Небольшой "валк" реплики Nieuport 11 . "Анзаки" ребята въедливые стараются сделать близко к оригиналу.

 Отправлено: 21.01.10 23:14. Заголовок: Вопрос в тему - тако..

Вопрос в тему - такой тип шнуровки был типовым? или имелись отличия?

 Отправлено: 21.01.10 23:43. Заголовок: По моему шнуровка бы..

По моему шнуровка была типовой.
А у этих парней с Nieuport-11 своё решение по этому поводу.
Смысл шнуровки, притянуть верхнюю деревянную панель с приклёпанной к ней тканевой или возможно кожанной лентой к стрингерам с помощью шнура и крючков расположенных на стрингере.

 Отправлено: 22.01.10 02:19. Заголовок: cergey63 пишет: Из ..

cergey63 пишет:

цитата:

Из чего делалась лента для пришнуровывания верхней панели к боковым стрингерам?

Из кожи, совершенно определенно.

 Отправлено: 22.01.10 14:32. Заголовок: Геннадий Нечаев пиш..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Из кожи, совершенно определенно.

А где , это можно увидеть или прочитать. Нужна 100% уверенность.
Этот узел слишком хорошо будет виден,ведь это одна из достопримечательностей Nieuport.

 Отправлено: 22.01.10 14:41. Заголовок: Вот на этом снимке е..

Вот на этом снимке есть и старая кожа и новая ,а также эта лента приклёпанная к панели.
Возникает вопрос, а кожа ли это.

 Отправлено: 22.01.10 14:45. Заголовок: А кабы не "виндс..

А кабы не "виндсоке" читал. И потом, кожа широко использовалась как уплотнитель капотов/люков и тогда, и существенно позже, до 40-х годов, на тех же Bf.109 (хотя там и резина встречалась).

 Отправлено: 22.01.10 14:58. Заголовок: Спасибо. Понял...

Спасибо.
Понял.

 Отправлено: 22.01.10 20:16. Заголовок: Извените за настырно..

Извените за настырность,но получается , что это ещё одно несоответствие у Брюсельского Nieuport-23.

Потому что здесь совсем не кожа ,а скорее грубая брезентуха.

 Отправлено: 22.01.10 20:44. Заголовок: Внизу лежит новая ко..

Внизу лежит новая кожа на отбортовку кабины,вверху пустая брезентовая пулеметная лента.Между ними старая кожа с наполнителем. Что Вас смущает?

 Отправлено: 22.01.10 20:44. Заголовок: Экспонат приклёпан к..

Экспонат приклёпан к фанере и лежит между старой кожей и новой ,под ними.

 Отправлено: 23.01.10 04:28. Заголовок: Ну а что это еще мож..

Ну а что это еще может быть, кроме кожи? Об ту пору, это был очень распространенный, дешевый материал, дешевле резины, которой и на шины-то хватало в обрез. Тогда, конечно уже были и кирза, и дерматин, но масштабы производства тех же винилов (пропитка дерматина) оставались небольшими до середины 30-х, в отличие от кожи - фактически, отходов мясного животноводства. Там хром и лайка не нужены - подойдет шкура любой хрюшки: с бойни, за копейки.

 Отправлено: 23.01.10 13:35. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

шкура любой хрюшки: с бойни, за копейки.

С вашими доводами трудно не согласиться.
Но несмотря на дешевизну форменные костюмчики французких пилотов были тряпошными,хотя при таких двигателях практичней была бы кожа.

 Отправлено: 23.01.10 13:36. Заголовок: ­Почему то не могу от..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.01.10 13:53. Заголовок: cergey63 пишет: Но ..

cergey63 пишет:

цитата:

Но несмотря на дешевизну форменные костюмчики французких пилотов были тряпошными,хотя при таких двигателях практичней была бы кожа.

 Отправлено: 23.01.10 13:55. Заголовок: ­cergey63 пишет: Поч..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.01.10 14:05. Заголовок: Есть свеженькая фото..

Есть свеженькая фотография Брюсельского Nieuport-23.
Прислал её фотограф Robert Regards.

 Отправлено: 23.01.10 14:16. Заголовок: Сейчас занимаемся па..

Сейчас занимаемся патронным ящиком для Виккерса.
Всплыла новая проблема,может у кого нибудь есть фото оригенального Nieuport сверху и без пулемёта.
Интересует, был ли вырез в верхней носовой панели под заднюю часть пулемёта Виккерс.
Уши крепления пулемёта получаются в ровень с обшивкой,без дырки сложновато.

 Отправлено: 23.01.10 15:10. Заголовок: cergey63 пишет: фор..

cergey63 пишет:

цитата:

форменные костюмчики французких пилотов были тряпошными

Хэх, одно дело - грубая шкура на уплотнение, другое - выделанная на костюм. Дюже нарядно для фактически рабочей одежки. ))) А попробуйте сшить из "технической" свинячей шкуры с минимальной обработкой такую хламиду - будет по жесткости как рыцарские латы! Такая дешевая кожа - максимум на ремни и дешевые ботинки - она не ноская, хоть и очень плотная.

 Отправлено: 23.01.10 20:36. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

А попробуйте сшить

Сдаюсь.
Согласен с вашими довадами,а делать нам всё таки придётся из брезента,так-как за образец подражания взят Nieuport из Брюселя .Более нарядных фото взять негде.А жаль,хотелось бы побольше достоверности.

 Отправлено: 24.01.10 18:30. Заголовок: cergey63 пишет: Инт..

cergey63 пишет:

цитата:

Интересует, был ли вырез в верхней носовой панели под заднюю часть пулемёта Виккерс.

Неужели ни у кого ничего нет.
Хотя бы что нибудь.
Может даже вот так.

 Отправлено: 26.01.10 18:02. Заголовок: cergey63 пишет: был..

cergey63 пишет:

цитата:

был ли вырез в верхней носовой панели под заднюю часть пулемёта Виккерс.

Был под "гильзопровод", здесь есть картинка крепления пулемёта.

 Отправлено: 27.01.10 12:39. Заголовок: Igor пишет: есть ка..

Igor пишет:

цитата:

есть картинка крепления пулемёта.

Меня интересует не гильзопровод,под него дыра делается автоматически (неизбежность)
Меня интересует была ли дыра под всю заднюю часть пулемёта.(сложность крепления к ушам)

YavorD пишет:

цитата:

Можно заказать здесь Macchi Nieuport 17 Manuale istruzioni (1917), 58 стр. Macchi Nieuport 11&17 part list (1917), 80 стр. Есть и другие хорошие вещи :)

Книжки получил.
Супер!
Ещё раз большое спасибо.
Всё они конечно не раскрывают, но тем не менее есть над чем поразмыслить.

 Отправлено: 28.01.10 00:34. Заголовок: А есть ли в полученн..

А есть ли в полученных вами книгах точный ответ про шнуровку? На фюзеляже что было, просто штырьки или крючочки?

 Отправлено: 28.01.10 23:33. Заголовок: Svoyskiy пишет: А е..

Svoyskiy пишет:

цитата:

А есть ли в полученных вами книгах точный ответ про шнуровку? На фюзеляже что было, просто штырьки или крючочки? От винта!

В книжке ответ на этот вопрос отсутствует.
Хотя все узлы разложены по детально но размер и качество картинок не очень.
А про шнуровку могу точно сказать,что это металическая рейка привернутая шурупами к трапецивидной накладке верхнего стрингера,имеющая тоже металические крючки ,но неизвестно как приклёпанные к ней (возможно просечка)

 Отправлено: 28.01.10 23:42. Заголовок: У меня тоже при расс..

У меня тоже при рассмотрении многочисленных фотографий сложилось впечатление что на лонжероне фюзеляжа была привёрнута планка с выштампованными крюками. вырубные штампы тогда уже применялисьь вовсю. Да и по виду шнуровки можно понять, что это крючки.
Спасибо!

 Отправлено: 28.01.10 23:52. Заголовок: Svoyskiy пишет: выр..

Svoyskiy пишет:

цитата:

вырубные штампы тогда уже применялисьь вовсю

Согласен с вами.
Если клепать ,то нужно приклепать сначало немного согнутую пластинку, а затем её нужно догнуть,и так каждую.(такая кофигурация)
Сомнительно всё это.

 Отправлено: 29.01.10 01:09. Заголовок: Скажу по секрету: вы..

Скажу по секрету: вырубные штампы во всю и много раньше применялись, годов с 1860-х, примерно ))) Собстенно тогда появились привычные шпингалеты и дверные петли.
Есть у меня фото очень неплохой реплики 24бис (кроме современого мотора - весьма внушаить), там этот момент так выглядит

Ну вот еще одна неплохая фотка

 Отправлено: 29.01.10 09:50. Заголовок: Спасибо! Второй сним..

Спасибо! Второй снимок весьма информативен! А вот на реплике не совсем понятен принцип конструкции уплотнения. Обычно все уплотнения и листы обшивки стыкуются вперехлёст по принципу черепицы (верхний элемент поверх нижнего). А тут?

 Отправлено: 29.01.10 21:16. Заголовок: Второй снимок , это ..

Второй снимок , это оригенал,на него и надо ровняться на все 100%.
Первую реплику можно обсудить.
Очень много от себя.
Звтра попробую обосновать.
А по поводу просечки всё же есть сомнения .
Надо поразмыслить.

 Отправлено: 29.01.10 23:23. Заголовок: А у меня тут вопрос ..

А у меня тут вопрос появился, неожиданно, после рассмотрения второго снимка. И вроде видел раньше, но поскольку не подходил "плотно" к модели - вопросов не было. Расчалки, которые хорошо видны на фото, похоже проходят стойку насквозь. Т.е. не крепятся к верху, как это можно было ожидать ?

 Отправлено: 30.01.10 12:02. Заголовок: cergey63 пишет: Над..

cergey63 пишет:

цитата:

Надо поразмыслить.

А японцы по своему шнуровали.

 Отправлено: 30.01.10 12:46. Заголовок: Ну что, найдём десят..

Ну что, найдём десять отличийпо Nieuport-24.
1.Полукруглый вырез в верхнем крыле Слишком уплощён.
2.На вехнем крыле в месте стыковки не зазора взадней части(?)
3.Кожанная отделка передней панели кабины не уменьшается по ширине к концам.
4.Жолоб под пулемётную ленту не той конфигурации и не туда входит.(должен за стрингер)
5.Присутствует дополнительная подножка(Очень сложно залазить,ноги запутываются)
6.Верхнее крепление V-подкоса упрощено как у всех реплик(проще собирать крыло Без железа)

7.Нижнее крепление тоже не соответствует(см.рисунок)

8.Вогнутость законцовок оставим под вопросом,не помню вогнутость профиля(обычно так упрощают на репликах,сам делал правильные,знаю сложно)
9. Капот нигде не размыкается.

10.Мыгкая подушка заголовника круглая(см.картинку)

11.Внизу нижнего крыласлишком много болтов крепления подкоса и нет обтекателя.
12.Задний костыль
13.Нет нащельников между крылом и элероном.
14.Нет короба под пулемётную ленту(что же уползать должно в жолоб)
15.Кабаны на стабелизаторе и киле из головы.
16.Прорезь в стабелизаторе под трос управления слишком точно сделана(нужно длинней)
17.Крепление крыльевых подкосов тоже не есть правда.
18..........
Пока хватит.

 Отправлено: 30.01.10 12:58. Заголовок: dr.Wagen пишет: Т.е..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Т.е. не крепятся к верху, как это можно было ожидать ?

Они как раз крепятся не зависимо друг от друга.
Там поперёк проходит болт,на который троса заделанные петлёй (по моему коуш) и крепятся.
Поэтому стойка получается растянутой и жёской.
На задних подкосах то же самое,только по одному тросу.

 Отправлено: 30.01.10 13:03. Заголовок: А вот так выклеивали..

А вот так выклеивали боковины фюжеляжа на Nieuport

 Отправлено: 30.01.10 13:41. Заголовок: фото очень неплохой..

фото очень неплохой реплики

У меня сложилось мнение,что в мире есть всего лишь пять действительно отличных реплик.
Это

Nieuport-17 Канадской сборки.
http://www.aviation.technomuses.ca/databases/image_bank/dig_img.cfm?Lang=e&Model=Nieuport%20Type%2017
Nieuport-23 Швейцарской сборки.Они правда ещё строятся и сразу четыре штуки но результат впечатляет.
Только в одном месте по поводу небольшой кривезны можно сомневаться.Атак всё

http://www.nieuport.ch/

Ну и конечно Nieuport-23 в Брюселе.Но это уже трудно назвать рекликой.Как бы настоящий.

 Отправлено: 30.01.10 19:32. Заголовок: У меня по канадскому..

У меня по канадскому есть штук 20 (?) фоток

 Отправлено: 30.01.10 20:35. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

У меня по канадскому есть штук 20 (?) фоток

По сборке или готового?

 Отправлено: 30.01.10 20:36. Заголовок: cergey63 пишет: 2.Н..

cergey63 пишет:

цитата:

2.На вехнем крыле в месте стыковки нет зазора взадней части(?)

Извеняюсь,его и недолжно быть.

 Отправлено: 31.01.10 05:54. Заголовок: Сборка..

Сборка

 Отправлено: 31.01.10 16:33. Заголовок: Сборка есть,спасибо...

Сборка есть,спасибо.
Они очень маленькие и темные.

 Отправлено: 31.01.10 21:10. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

У меня по канадскому есть штук 20 (?) фоток

Вот бы прямо от фотографа в нормальном размере и качестве.

 Отправлено: 03.02.10 11:54. Заголовок: Хочу задать пару воп..

Хочу задать пару вопросиков ,может кто сталкивался.
1.Чем и каким образом обтягивались колёсные диски.
Если тканью,то как она закреплялась,и как вырезалось отверстие под качок.
2.Какой пропеллер применялся на Nieuport-23 и где его можно потрогать.
Я видел только 17 и 24.Может был и 23.

 Отправлено: 03.02.10 12:57. Заголовок: Для 17, 23, 24 (Le R..

Для 17, 23, 24 (Le Rhône 120 ch) применялис Chauvière 2228 (диа 250 cm / шаг 240 cm) или Régy 354 (диа 245 cm / шаг 250 cm).
Для 23 (Le Rhône 110 ch) применялис также Chauvière 2180 (диа 245 cm / шаг 255 cm).
Всего хорошего,
Явор

П.С. Nie 17 C1 (Le Rhône 110 ch) : Eclair 4 (диа 246 cm / шаг 260 cm)

 Отправлено: 03.02.10 14:34. Заголовок: cergey63 пишет: 1.Ч..

cergey63 пишет:

цитата:

1.Чем и каким образом обтягивались колёсные диски. Если тканью,то как она закреплялась,и как вырезалось отверстие под качок.

Тканью, конечно. Обычным авиаполотном на эмалите, так, что колом стояло. Прям как современный композит на стеклоткани ))) Есть где-то фотки, когдда такие "колпаки" лежат или стоят, сохраняя форму, рядом с колесом. Посмотрю у сея, где-то должны остаться.
А натягивали, я думаю, как основу на пяльца для вышивки, или как шкуру на барабан.
Хм... а вообще да - когда-то сам этим вопросом задавался, но "в те дальние, давние годы" (с) инфы доступной было - кот нарыдал. Вот вы напомнили.
Дырку, я думаю, на предварительно распяленном полотне вырезали, нашив прежде усиление по краям выреза. Так логичней выглядит, черт его знает...

 Отправлено: 03.02.10 23:54. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Тканью, конечно. Обычным авиаполотном на эмалите, так, что колом стояло.

Хорошо, ткань.Но,если её хорошо не закрепить то и нельзя будет как следует натянуть,даже эмалитом.
Может ткань как то сшивалась на колёсном диске единым мешком,тогда натяжка гарантирована,но при этом нужно умудриться надеть покрышку.
Иногда на снимках попадаются колёса с тканью пришитой по ободу даже к спицам.А это зачем ?
Иногда дырка под накачку бывает как круглой так и вытянутой,как на внешнюю сторону так и вовнутрь шасси.(?)
А вообще ,что известно про колёса на Nieuport кроме того ,что они 700*100
Края вырезанного отверстия под накачку слехка заворачиваются наружу.Может накладки всё же нет?

 Отправлено: 04.02.10 00:05. Заголовок: YavorD пишет: Для 1..

YavorD пишет:

цитата:

Для 17, 23, 24 (Le Rhône 120 ch) применялис Chauvière 2228 (диа 250 cm / шаг 240 cm) или Régy 354 (диа 245 cm / шаг 250 cm). Для 23 (Le Rhône 110 ch) применялис также Chauvière 2180 (диа 245 cm / шаг 255 cm).

Да. Тёмный лес.Надо разбираться.
А этот только на 24 или ещё куда ставили.


Может где то чертёжики можно подсмотреть.Хотелось бы саблю то правельную сострогать.

 Отправлено: 04.02.10 00:22. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу о шнуровке, рискну предложить своё видение этого вопроса.
1. Изометрия самого распространённого типа:

2. Сечение этого же:

3. Упрощённый вариант без планки с крючками:

4. Совсем упрощённый вариант:

 Отправлено: 04.02.10 00:29. Заголовок: cergey63 пишет: Но,..

cergey63 пишет:

цитата:

Но,если её хорошо не закрепить то и нельзя будет как следует натянуть,даже эмалитом.

Вы дивайс для вышивания видели? Вот так и можно .

 Отправлено: 04.02.10 23:08. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

А натягивали, я думаю, как основу на пяльца для вышивки, или как шкуру на барабан.

Так получается, что колпаки делали отдельно от колёсного диска,а потом просто надевали.

 Отправлено: 04.02.10 23:49. Заголовок: Svoyskiy пишет: Воз..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Возвращаясь к вопросу о шнуровке, рискну предложить своё видение этого вопроса.

Очень рад ,что вы решили окончательно докопаться до истины.Ведь она рождается именно в споре.
Давайте порасуждаем.
Рисунок первый.Очень интересное решение крепления эластичной ленты к панели.
Разумно,хотя идёт в разрез с рестоврированным Брюсельским Nieuport-23.
Я бы тоже так сделал.
А вот металическую рейку с крючками нужно поднять к верхнему углу стрингера т.к.
она крепится на промежуточную трапецивидную рейку(половина высоты стрингера) по верх которой прибита боковая облицовка фюзеляжа.
Тоесть место ей только сверху.
Упор который вы нарисовали для верхней панели сомнителен.
На верхней поверхности стрингера находятся П-образный кронштейн(основание передней стойки крыла), лапка топливного бака, лапка патронного ящика,
лапки пулемётной стойки,ну крепление задней стойкикрыла. Исключено.
Так что панель просто упирается торцом.
Я за первый вариант.

 Отправлено: 05.02.10 00:45. Заголовок: Мне кажется, что осн..

Мне кажется, что основное назначение верхнего кожаного или тканевого ( грубой ткани типа брезент или ременной ленты) клапана с люверсами (металлическими окантовками отверстий) - закрыть стык крышки и фюзеляжа. А если планку с крючками пришпандорить к верху верхнего лонжерона (основного продольного силового элемента фюзеляжа, стрингерами обычно называют промежуточные продольные подкрепляющие элементы как на Ньюпе 17бис или 24), то стык останется неприкрытым. Без упоров крышка будкт иметь возможность смещаться в стороны и сваливаться. Я посмотрю ещё фотографии. Вариант с нижним клапаном - упрощённый и мог использоваться в условиях отсутствия штамповочного оборудования. Он наблюдается на НЕКОТОРЫХ машинах отечественной постройки.

 Отправлено: 05.02.10 23:33. Заголовок: Svoyskiy пишет: Без..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Без упоров крышка будкт иметь возможность смещаться в стороны и сваливаться.

Дело в том ,что моторный шпангоут огибает металический профиль на котором сидит рейка с верезкой под верхнюю панель.
И скорее всего ,не смотря на то ,что она была якобы быстро съёмная,прибивалаль к ней.
Поэтому впереди она была защищина от смещения.


А ещё в передней части гаргрота есть боковое занижение под верхнюю панель .тоесть панель лежит на "лонжероне"и прижата к гаргроту.

 Отправлено: 05.02.10 23:36. Заголовок: cergey63 пишет: А в..

cergey63 пишет:

цитата:

А вообще ,что известно про колёса на Nieuport кроме того ,что они 700*100

А что это за колесо.Может это оно и есть.

 Отправлено: 06.02.10 00:02. Заголовок: Колесо британское, с..

Колесо британское, ставилось на RE-8 и BE-2, как явствует из надписи в штампе чертежа.
А по крышкам и шнуровке могу сказать, что упор крышки осуществлялся в Л-образную (заднюю) стойку центроплана верхнего крыла. Фото показывает и вариант планки с отдельно приклёпанными крючками. А на ваших фото крючки слеланы просечкой. Вариантов было много - всё зависело от конкретных производственных возможностей отдельного предприятия.

 Отправлено: 06.02.10 00:20. Заголовок: Svoyskiy пишет: Вар..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Вариантов было много

По моему сказываются разные ракурсы и освещение,потому что на этих снимках один и тот же самолёт.
Или я чего то не понял?

 Отправлено: 06.02.10 13:02. Заголовок: cergey63 пишет: А е..

cergey63 пишет:

цитата:

А ещё в передней части гаргрота есть боковое занижение под верхнюю панель

Svoyskiy пишет:

цитата:

упор крышки осуществлялся в Л-образную (заднюю) стойку

Верхняя панель, мне кажется ко всем узлам должна иметь зазор ,иначе от вибрации её разобьёт.Именно поэтому она имела эластичную шнуровку.

 Отправлено: 06.02.10 13:12. Заголовок: Возникает ещё вопрос..

Возникает ещё вопрос:
Каким образом выдерживалась ровная кривизна этой панели у кабины пилота.
У Канадцев на Nieuport-17 стоит полушпангоут перед задними стойками крыла.

 Отправлено: 06.02.10 17:14. Заголовок: Соьственно о какой п..

Соьственно о какой панели речь?

 Отправлено: 06.02.10 20:37. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Соьственно о какой панели речь?

Верхняя фанерная зашивка фюзеляжа от моторного шпангоута до середины кабины ( всё что выше лонжеронов фюзеляжа)

 Отправлено: 06.02.10 20:49. Заголовок: Самый простой вариан..

Самый простой вариант - изгиб фанеры по шаблону с нагревом, например - горячим паром (известный способ). После этого она прекрасно держит форму, даже двойной кривизны, если под прессом гнуть.

 Отправлено: 06.02.10 21:15. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

изгиб фанеры по шаблону с нагревом

Я так понимаю на Nieuport для всяких зашивок применяли фанеру толщиной 5 мм.
Достаточно упругая штука,и без предворительной деформации не обойтись.

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Посмотрю у сея, где-то должны остаться.